Page 1 sur 1

Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 09 nov. 2022, 22:39
par Aryeh
Bonjour à tout le monde !

J'ouvre ici un sujet car je me trouve confronté à un (petit) souci avec mes personnages... et j'aurais besoin de vos conseils;

Il se trouve que je suis ace (et aussi probablement quelque part sur le spectre de l'aromantisme...) en revanche, la grande majorité de mes personnages ne le sont pas (ou en tout cas, pas autant que moi). Par conséquent, la majorité de mes personnages ont une vie sexuelle (alors que leur autaire n'y connaît rien et n'y comprend pas grand chose). Dans 99% des cas, j'arrive à m'en sortir en omettant tout bonnement et simplement les scènes érotiques, ou en les suggérant seulement, sans entrer dans les détails. Seulement, il se trouve que mes personnages sont en train de me mettre dans des situations délicates, où il y a des enjeux autour de l'érotisme et où... je ne suis pas sûr de pouvoir me permettre de faire comme d'habitude (= éluder les scènes érotiques, ou bien, en donner juste une ambiance générale et rapidement passer à autre chose). Et donc je suis un peu embêté et me demande comment font les autres personnes:

*Est-ce que, même lorsqu'il y a des enjeux pour un/plusieurs persos autour de la sexualité, vous pensez qu'il est possible d'éluder les scènes érotiques sans qu'il "manque" quelque chose à l'intrigue ?
*Sinon, si d'autres personnes ace se retrouvent dans la même situation : comment vous en sortez-vous pour écrire ce genre de scène ? Y a-t-il des "astuces" qui permettent de les écrire d'une manière qui parle au lecteur même quand on n'a soi-même aucune expérience de ces choses-là... ? (Bon, bien sûr j'en ai déjà lu plein, mais cela me paraît tout de même très délicat à écrire et je crains que cela sonne "faux" sur le plan émotionnel/sensuel etc. si je m'y essaie).

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 10 nov. 2022, 07:48
par Nana
Aryeh a écrit : 09 nov. 2022, 22:39 Est-ce que, même lorsqu'il y a des enjeux pour un/plusieurs persos autour de la sexualité, vous pensez qu'il est possible d'éluder les scènes érotiques sans qu'il "manque" quelque chose à l'intrigue ?
Pour moi ça dépend à quel point tu insistes dessus. Le "problème" c'est que tu risques de créer une attente chez les lecteurs et que ça peut être déceptif pour eux de ne pas avoir au moins la première scène érotique.
Aryeh a écrit : 09 nov. 2022, 22:39 Sinon, si d'autres personnes ace se retrouvent dans la même situation : comment vous en sortez-vous pour écrire ce genre de scène ? Y a-t-il des "astuces" qui permettent de les écrire d'une manière qui parle au lecteur même quand on n'a soi-même aucune expérience de ces choses-là... ? (Bon, bien sûr j'en ai déjà lu plein, mais cela me paraît tout de même très délicat à écrire et je crains que cela sonne "faux" sur le plan émotionnel/sensuel etc. si je m'y essaie).
Peut-être essaye de bien analyser les scènes que tu as lues et que tu trouvais bien écrites ?
Ensuite n'hésite pas à faire BL tes textes pour avoir des retours. Les BL pourront te dire ce qui sonne faux et pourquoi, ensuite tu pourras corriger.
Pour le moment ma technique est la même que la tienne : ne pas en écrire. Là j'ai deux persos qui sont censés avoir de la tension amoureuse et sexuelle entre eux et je galère. :? En fait il faut toujours que je me souvienne que cette tension est là, ça ne me vient pas naturellement de l'écrire même si je ne peux pas imaginer leur relation sans elle. Bizarre je sais. Du coup j'ai toujours l'impression que ça sonne faux parce que ça me fait l'effet d'une pièce rajoutée.
Après des fois ce n'est qu'une impression, nos difficultés ne transparaissent pas toujours en lecture.

Là je suis partie sur : "j'écris et je corrigerai cet aspect plus tard".

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 11 nov. 2022, 08:42
par rimird
Petite question culture, ace veut dire quoi?

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 11 nov. 2022, 09:24
par Aléa
Asexuel (qui ne ressent pas de besoin d'avoir des relations sexuelles)

C'est moins binaire que ça en a l'air, il y a tout un spectre autour ^^

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 11 nov. 2022, 10:22
par rimird
Super merci ! (j'étais pas très sûr, le c m'a induit en erreur, j'aurais mis un s instinctivement)

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 11 nov. 2022, 10:29
par Nana
Ace est le diminutif anglais, en français on trouve parfois A (notamment sur AVEN, le site de référence si tu veux en savoir plus), mais perso j'aime pas du tout, je préfère en anglais.
Il a été choisi plutôt que ase parce qu'en anglais, le début du mot asexuel se prononce "ace" qui veut dire as (as de coeur, as de pique...). Les cartes as sont d'ailleurs devenus un symbole asexuel (même si personne à part nous doit être au courant :lol: ).

J'ai jamais compris pourquoi en français on avait pas fait pareil, ça aurait été plus classe comme diminutif, d'être des as. 8-)

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 12 nov. 2022, 23:08
par Aryeh
Merci beaucoup Nana pour tes conseils !

Ils me semblent tous très pertinents. En effet, c'est le problème des attentes déçues qui me tracasse (et me pousse à sortir un peu de ma zone de confort sur ce sujet). Le conseil d'analyser les scènes de sexe que j'ai trouvées bien écrites me parle (même si l'exercice risque de me sembler peu naturel au début, je vais essayer ;) ) et oui, la BL sera certainement très précieuse...
En fait il faut toujours que je me souvienne que cette tension est là, ça ne me vient pas naturellement de l'écrire même si je ne peux pas imaginer leur relation sans elle. Bizarre je sais. Du coup j'ai toujours l'impression que ça sonne faux parce que ça me fait l'effet d'une pièce rajoutée.
Après des fois ce n'est qu'une impression, nos difficultés ne transparaissent pas toujours en lecture.
Oui, ça ne doit pas être facile ! Bizarrement, je n'ai pas de soucis pour ressentir la tension amoureuse entre les persos, et même pour imaginer le désir qu'iels peuvent éprouver l'un.e pour l'autre... en revanche, quand il s'agit d'aller à l'étape suivante, je bloque :? (disons, même quand j'arrive à me représenter à peu près ce qui pourrait se passer entre les persos... j'ai l'impression que ça sonnera faux.)
Il a été choisi plutôt que ase parce qu'en anglais, le début du mot asexuel se prononce "ace" qui veut dire as (as de coeur, as de pique...). Les cartes as sont d'ailleurs devenus un symbole asexuel (même si personne à part nous doit être au courant :lol: ).
Oui, tout à fait ^^ !

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 13 nov. 2022, 10:43
par Gravillon
Alors, si on parle des scènes de sexe et pas de tension érotique, je ne trouve pas que ce soit un problème de non pas les éluder mais ne pas les décrire (ni métaphoriquement ni tout court). Il y a un livre dont j'avais beaucoup apprécié la manière d'approcher les scènes de sexe justement, où il n'y a presque pas de descriptions (et on n'est pas encore dans la relation sexuelle proprement dite) et un simple "Et puis elles firent l'amour." et voilà. Ce n'est pas éludé. Ce n'est pas décrit. La relation entre les personnages progresse.

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 17 nov. 2022, 10:15
par Luxia
Alors, moi j'ai des persos qui ont le bon gout d'être majoritairement ace... mais pas tous malheureusement. Et pour le moment, ma méthode est... "bon, chère éditrice/betalectrice, pointe moi les passages ou il faut que je rajoute des moments de tensions / désirs / autre, et si tu pouvais m'indiquer comment ils ressentent ça au passage ça m'arrangerait". (En vrai, j'extrapole juste à partir de mes lectures, souvent.)
Et niveau scène érotique en elle-même... pour le moment, je ne les écris pas, parce que ça ne m'intéresse pas ; je n'aime pas les lire, encore moins les écrire. Mais je suppose que là encore, j'extrapolerais à partir de mes lectures xd.

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 17 nov. 2022, 21:11
par Aramis
Mes personnages sont également tous aces (je cherche encore ceux qui ne le sont pas) et me font le plaisir de ne pas avoir besoin de scènes de sexe/érotiques (et j'espère que ça continuera longtemps comme ça).
Je rejoins pas mal ce qu'ont dit les autres : au fond, ce n'est pas si différent des autres types de scènes. On n'a jamais vécu ce que vivent nos personnages la majeure partie du temps, que ce soit les combats, la magie, etc., et on arrive plutôt bien à l'imaginer ;) du coup s'inspirer de ce qu'on a lu, chercher des BL sur ce sujet me paraissent être les meilleurs moyens d'en venir à bout. C'est normal que ce ne soit pas parfait du premier coup... et ne pas oublier que les personnages ne sont pas forcément des spécialistes du sujet, ils ont leurs hésitations, les gestes qu'ils aiment, ceux qu'ils n'aiment pas, toute une histoire teintée par leurs précédentes relations, leur façon de voir l'amour et la sexualité, le fait que ce soit ou non une première fois. Essayer d'aborder ces scènes sous l'angle "empathique" plus que "technique" peut aider aussi, je pense.

Bon courage en tout cas, je compatis pleinement à ta galère !

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 17 nov. 2022, 21:51
par Aryeh
Merci à tout le monde pour vos réponses !
ça m'aide à trouver des solutions possibles pour résoudre la difficulté...

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 24 nov. 2022, 18:24
par Virgule
J'arrive un peu après la bataille, mais j'ai peut être une astuce pour toi, à voir si ça marche !

Tu dis que les scènes érotiques sont importantes pour les personnages (et/ou le scénario j'imagine), d'où le problème auquel tu fais face ; je me dis que du coup, c'est forcément parce qu'il y a un aspect des scènes en question qui t'intéresse, même si ce n'est pas forcément la physique elle-même, et que c'est donc cet aspect particulier qu'il importe de traiter. Du coup, sans éluder les scènes complètement, tu peux te concentrer sur un seul angle qui, a priori, est beaucoup plus abordable.

Ce que je veux dire par là, c'est que, par exemple, si les scènes érotiques sont importantes pour le personnage par rapport à ses problèmes de rapport au corps, par exemple, tu peux te concentrer sur la description de ses sentiments et sensations par rapport à ça, comment ce qui se passe l'affecte, sans avoir besoin de rendre ça "sexy", simplement en t'intéressant à sa psychologie à ce moment-là ; ou bien, si la scène est importante pour lui parce que c'est une façon d'exprimer ses sentiments de façon concrète, c'est pareil, tu peux éluder un peu les actions concrètes pour focaliser l'attention sur les sentiments qu'il essaie de faire passer, etc. Je pense que de façon générale, si tu cernes bien pourquoi la scène érotique est importante, c'est plus facile de trouver l'angle sous lequel l'attaquer ; même si certains points peuvent rester flous ou un peu irréalistes, ce n'est rien qu'une bêta-lecture ne puisse pointer du doigt, et surtout, ça permet d'être plus juste, je pense. Tout le monde n'a pas forcément de désir sexuel, mais tout le monde a des insécurités, un rapport spécifique à son propre corps, une image de soi, etc etc. Je trouve que c'est donc plus simple d'extrapoler à partir de là, ce qui permet de résoudre les enjeux de la scène sans forcément avoir à être explicite sur tout :lol:

Après, ça dépend de la taille des enjeux :lol: (pas ma meilleure blague je vous l'accorde), mais disons que, si c'est vraiment important, je ne pense pas qu'on puisse tout éluder, même si, personnellement, je suis de l'équipe "bon ça va l'auteur est pas toujours obligé de tenir la main au lecteur non plus". Certaines choses peuvent s'inférer et se passer sous silence aussi :lol:

Voilà, je ne sais pas si ça aide, mais j'espère un peu quand même !

Re: Autaire ace et personnages qui ne le sont pas... au secours !

Publié : 25 nov. 2022, 07:43
par Georges Milton
Hello, je suis un peu en retard aussi, mais bon.
Je suis pas Ace, mais j'aime pas trop écrire ça non plus. J'ai toujours peur d'être à côté de la plaque. Connaître quelque chose ne veut pas dire savoir l'écrire, et inversement. Un des plus beaux livres sur le Japon (pour moi), Le Peintre à l'éventail, a été écrit par qlq'un qui n'a jamais mis les pieds au Japon : Hubert Haddad.
Alors
1 - j'élude au maximum, dans la mesure où la narration n'en pâtit pas.
2 - je pompe des petits bouts de trucs à droite à gauche,
3 - j'essaie surtout de le rendre un peu poétique. Ça, même en y connaissant rien, ça peut rendre tout beau. Est-ce que c'est pas le seul vrai intérêt de mettre de l'érotisme, des sentiments amoureux, et peut-être du sexe, dans un livre ? Laisser libre cours à la poésie. Sinon, c'est de la littérature spécialisée et effectivement, en étant Ace, je vois pas trop l'intérêt de s'y mettre (même moi je n'y trouve pas d'intérêt).
Voilà. Courage !
Amicalement
GM