[Sondage DDL 02.05] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets (Sondage en cours jusqu'au 2 mai 2022)

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Modérateur : Modération Accueil et Discussions

Passe-t-on la limite de taille maximale d'extraits de textes longs à 60 ksec dans l'espace de BL ?

Le sondage est terminé depuis le 02 mai 2022, 21:31

-oui
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100%
-non
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Eirolf
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[Sondage DDL 02.05] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets (Sondage en cours jusqu'au 2 mai 2022)

Message par Eirolf »

[*]Hello à tou.s.tes !

Lors de l'IRL de l'anniversaire de l'Atelier samedi dernier, outre le fait de bien boire, bien manger et discuter en bonne compagnie, on a aussi parlé un peu du forum lui-même alors qu'il approche de ses 1 an et on a soulevé plusieurs sujets qui mériteraient peut-être bien discussions avec tout le monde (et peut-être même des SONDAGES :eyes:)

J'ouvre le bal en lançant un premier sujet de discussion abordé, à savoir la dynamisation des espaces de bêta-lecture et la question de l'ouverture potentielle d'un espace pour travailler (AL/BL) des textes entiers.

Pourquoi ouvrir la discussion : un an après l'ouverture de l'Atelier, l'espace BL est encore assez calme - or, l'Atelier Perché n'est pas là que pour discuter entre auteurices (même si c'est très cool !) mais aussi pour offrir des espaces de travail d'écriture et de bêta-lecture.

Sujets à discuter : Plusieurs éléments ont été abordés (qui pourraient être scindés en sujets distincts si certaines de ces discussions s'approfondissent) -
  • Comment dynamiser l'espace BL de manière à ce que les personnes qui postent des textes reçoivent des retours et les personnes qui veulent s'améliorer en BL trouvent des textes à relire ?
  • Comment "transmettre le savoir de BL" - c'est une compétence importante pour les auteurices et pour l'utilité des espaces de travail du forum de s'améliorer en bêta-lecture et que les auteurices plus chevronnées puissent transmettre leur savoir en BL pour former les jeunes auteurices arrivant sur le forum.
  • Doit-on ouvrir dès maintenant un espace de travail des textes entiers ? (Pour le contexte, la question a été soulevée parce qu'un des problèmes potentiels au manque d'activité des espaces BL serait le fait qu'on a des textes entiers à travailler et pas la possibilité de le faire ici)
Je vous propose de discuter de tout ça librement pour commencer, ensuite on voit si plusieurs sujets/idées distinctes se dessinent auquel cas on peut créer des fils distincts, et ensuite on voit quels sondage on commence à lancer en fonction des propositions qui se dessinent ?


——————

Pour ouvrir le bal et éviter un double-post, voici mon avis sur les questions :

Comment dynamiser l'espace BL :
C'est un peu le serpent qui se mord la queue de mon point de vue d'utilisatrice, puisque l'absence de BL m'incite à ne pas poster d'extrait en me disant que personne ne le relira, ce qui fait que je ne poste pas, etc.

Du coup ce qu'on se disait, ce serait peut-être déjà que les membres actuellement présents sur l'Atelier Perché, même s'iels ont déjà des cercles de relecture "privés" liés à des années de présence sur les communautés d'écriture, mettent un ou deux extraits à bêta-lire d'ici la fin d'année pour relancer la machine, voir où ça nous mène ?

Comment transmettre le savoir de BL :
Encore faut-il que les espaces de BL soient un peu plus actifs pour avoir la possibilité de s'exercer.

Un truc qui serait cool, ce serait, quand on se porte volontaire pour BL un extrait dans l'espace de travail dédié, de signaler si on souhaite également faire "bêta-lire notre BL" par quelqu'un de plus expérimenté en la manière - soit un.e volontaire ponctuel.le, soit des "guides" spécialisés en BL ?

Ouvrir dès maintenant les espaces de travail de textes entiers :
Personnellement je suis pour, en s'assurant de garder un lien avec l'espace des extraits (par exemple les points gagnés en relisant des extraits permettent de débloquer le droit de faire BL un texte entier) de manière à ce que les deux espaces restent dynamiques.

On pourrait même imaginer des "formules" qui vont dans le sens de dynamiser les deux espaces en donnant de l'utilité au travail de BL en proposant par exemple une AL d'un texte entier + des BL d'extraits clé dans la section idoine, comme le début du texte, un chapitre où l'auteurice rame particulièrement, etc.


Note modo AC :
Résultats du sondage sur l'ouverture de la BL de textes entiers
Commencons-nous dès maintenant à travailler sur l'ouverture de l'espace AL/BL de textes complets ?
Oui : 14 - 82%
Sans avis : 3 - 18%
Non : 0
Ca dépend (argumenter en réponse au fil) : 0
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Plokie
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Plokie »

Super Sujet :-D (oui il mérite une majuscule ;-))
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Hello à tou.s.tes !
Pour ouvrir le bal et éviter un double-post, voici mon avis sur les questions :

Comment dynamiser l'espace BL :
C'est un peu le serpent qui se mord la queue de mon point de vue d'utilisatrice, puisque l'absence de BL m'incite à ne pas poster d'extrait en me disant que personne ne le relira, ce qui fait que je ne poste pas, etc.

Du coup ce qu'on se disait, ce serait peut-être déjà que les membres actuellement présents sur l'Atelier Perché, même s'iels ont déjà des cercles de relecture "privés" liés à des années de présence sur les communautés d'écriture, mettent un ou deux extraits à bêta-lire d'ici la fin d'année pour relancer la machine, voir où ça nous mène ?
oui je trouve aussi dommage que cette section ne soit pas très dynamique. Personnellement j'aimerais bien faire plus de BL mais il n'y a pas beaucoup de textes, surtout si on enlève ceux avec lesquels je n'accroche pas du tout (ca arrive). Je ne sais pas ce qui peut être fait, mais ta proposition est intéressante.
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment transmettre le savoir de BL :
Encore faut-il que les espaces de BL soient un peu plus actifs pour avoir la possibilité de s'exercer.

Un truc qui serait cool, ce serait, quand on se porte volontaire pour BL un extrait dans l'espace de travail dédié, de signaler si on souhaite également faire "bêta-lire notre BL" par quelqu'un de plus expérimenté en la manière - soit un.e volontaire ponctuel.le, soit des "guides" spécialisés en BL ?
Ca c'est une super idée ! J'ai eu plusieurs BL sur des textes différents et on sent bien la différence entre les personnes, lié soit à l'experience, soit au ressenti.
Peut-être il pourrait y avoir des discussions sur un fil de BL 'test' c'est à dire qu'on met un texte assez court à BL ('pour de faux') et qui veut faire la BL la fait (sans que ca rentre dans le compteur) pendant 15 jours (exemple) et les 15 jours suivants on compare et on discute.
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Ouvrir dès maintenant les espaces de travail de textes entiers :
Personnellement je suis pour, en s'assurant de garder un lien avec l'espace des extraits (par exemple les points gagnés en relisant des extraits permettent de débloquer le droit de faire BL un texte entier) de manière à ce que les deux espaces restent dynamiques.
Ca aussi c'est une bonne idée :-D
J'ai aussi du mal à me retrouver quand je veux poster :
Le sous titre de la section nouvelles c'est "nouvelles entières (moins de 60ksec). "
et le sous titre de la section romans c'est "extraits de ses textes longs (plus de 60 ksec) "
donc si on a un extrait de texte court (30ksec) ou une nouvelle entière de 80ksec, ca rentre moyen dans les cases (même si ca ne m'a pas empêché de poster)

Peut-être faire des catégories juste avec les longueurs (et les catégories poésie, synopsis, .. qui sont particulières) ?
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 On pourrait même imaginer des "formules" qui vont dans le sens de dynamiser les deux espaces en donnant de l'utilité au travail de BL en proposant par exemple une AL d'un texte entier + des BL d'extraits clé dans la section idoine, comme le début du texte, un chapitre où l'auteurice rame particulièrement, etc.
je suis pas sure d'avoir compris ta dernière proposition ... :thinking:
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Erreur404
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Erreur404 »

Qu'ouïs-je ? Sondage :eyes: ? Me voilà !
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment dynamiser l'espace BL :
C'est un peu le serpent qui se mord la queue de mon point de vue d'utilisatrice, puisque l'absence de BL m'incite à ne pas poster d'extrait en me disant que personne ne le relira, ce qui fait que je ne poste pas, etc.

Du coup ce qu'on se disait, ce serait peut-être déjà que les membres actuellement présents sur l'Atelier Perché, même s'iels ont déjà des cercles de relecture "privés" liés à des années de présence sur les communautés d'écriture, mettent un ou deux extraits à bêta-lire d'ici la fin d'année pour relancer la machine, voir où ça nous mène ?
Pour ma part si j'ai peu participé à l'espace BL pour le moment et ce malgré la chouette animation qui avait été proposé, c'est que je n'ai pas de texte à ce stade de correction... Ceci dit si on décide de se lancer dans une opération pour dynamiser la section, je peux proposer quelque chose malgré tout, ça ne me sera pas utile tout de suite mais si ça peut aider... C'est une idée sympa en tout cas !
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment transmettre le savoir de BL :
Encore faut-il que les espaces de BL soient un peu plus actifs pour avoir la possibilité de s'exercer.

Un truc qui serait cool, ce serait, quand on se porte volontaire pour BL un extrait dans l'espace de travail dédié, de signaler si on souhaite également faire "bêta-lire notre BL" par quelqu'un de plus expérimenté en la manière - soit un.e volontaire ponctuel.le, soit des "guides" spécialisés en BL ?
Il faut voir si on a un pool de gens expérimentés et dispos pour faire ça, et des gens intéressés par le service, mais pourquoi pas oui !
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Ouvrir dès maintenant les espaces de travail de textes entiers :
Personnellement je suis pour, en s'assurant de garder un lien avec l'espace des extraits (par exemple les points gagnés en relisant des extraits permettent de débloquer le droit de faire BL un texte entier) de manière à ce que les deux espaces restent dynamiques.

On pourrait même imaginer des "formules" qui vont dans le sens de dynamiser les deux espaces en donnant de l'utilité au travail de BL en proposant par exemple une AL d'un texte entier + des BL d'extraits clé dans la section idoine, comme le début du texte, un chapitre où l'auteurice rame particulièrement, etc.
Tout à fait pour ça aussi. On avait parlé à l'ouverture du forum de remettre cette section à plus tard, le temps de trouver nos marques, et ça me semble le bon moment. J'avoue que ce matin j'ai un peu la tête dans le cul et pas d'idées de génie à proposer pour l'organisation de la chose, mais en tout cas j'aime bien l'idée d'un fonctionnement "hybride" avec alpha sur le texte entier et extraits dans la section.

Sinon je me faisais la réflexion la dernière fois que le fonctionnement avec "inscription" aux forums de bêtas qui nous intéressent n'est peut-être pas si optimal que ça... Ça permet un affichage du forum plus condensé c'est sûr, mais ce n'est pas très une démarche très intuitive, même pour les personnes habituées aux forums, et une fois inscrit à certains on peut oublier qu'on a zappé d'autres sur le moment qui nous intéresserait peut-être plus tard. Je ne sais pas si je suis très clair... Bref, je me disais qu'on pourrait peut-être opter pour des sous-forums à la place, tous visibles à part le +18, ce qui permettait de garder un affichage synthétique mais de rendre le tout plus accessible.
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Cinnamon
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Cinnamon »

C'était cool d'enfin mettre des visages sur des pseudos ! Mais passons aux choses sérieuses :
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment dynamiser l'espace BL de manière à ce que les personnes qui postent des textes reçoivent des retours et les personnes qui veulent s'améliorer en BL trouvent des textes à relire ?
J'aime l'idée de demander aux membres encore présents sur le forum de poster au moins un extrait chacun (j'en posterai un la semaine prochaine). Ça permettrait d'avoir de quoi BL.
Je me demande aussi si le compteur de points BL n'est pas un facteur bloquant au début. Lorsqu'on démarre, on part avec 0 point et donc on doit BL des textes avant de pouvoir poster les nôtres. Et quand il n'y a rien à BL, et bien on reste à 0 point pendant longtemps. Ne pourrait-on pas démarrer avec 10 points par exemple ? Ça déclencherait peut-être l'arrivée d'extraits à BL.
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment "transmettre le savoir de BL" - c'est une compétence importante pour les auteurices et pour l'utilité des espaces de travail du forum de s'améliorer en bêta-lecture et que les auteurices plus chevronnées puissent transmettre leur savoir en BL pour former les jeunes auteurices arrivant sur le forum.
Nous avions réfléchi à ce point quand je faisais encore partie de la modération BL. L'idée de faire passer une BL test aux nouveaux arrivants me semble indispensable pour ne pas avoir à modérer par la suite pour cause de "BL insuffisante". Et cela permettrait aussi aux personnes qui ne sont pas familières de la bêta-lecture de comprendre son fonctionnement. Quand aux "formateurices", à voir si les modos de cette section veulent s'en charger ou s'il faut un guide indépendant de la modération.
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Doit-on ouvrir dès maintenant un espace de travail des textes entiers ? (Pour le contexte, la question a été soulevée parce qu'un des problèmes potentiels au manque d'activité des espaces BL serait le fait qu'on a des textes entiers à travailler et pas la possibilité de le faire ici)
Je pense qu'après un an d'activité, c'est indispensable d'ouvrir la section BL aux textes entiers. Il faudrait néanmoins que cette section soit réservée à des membres ayant accumulé un certains nombre de points, obtenus en faisant des BL, en ayant ouvert et animé un carnet etc. À voir quelles modalités permettraient cet accès.
Ensuite, est-ce qu'un membre pourra demander le travail qu'il souhaite ? Du type "Je veux une AL chapitre par chapitre". Ou est-ce qu'il y aura des modèles de travail adaptables ? Par exemple, si le texte n'a jamais été retravaillé, l'auteurice doit d'abord faire une AL de son texte entier, puis aura une BL plus approfondie pour sa version corrigée etc. Et qui va se charger d'encadrer ce travail, si encadrement il y a ? Les modérateurices BL ?
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Melalivres
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Melalivres »

Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment dynamiser l'espace BL :
C'est un peu le serpent qui se mord la queue de mon point de vue d'utilisatrice, puisque l'absence de BL m'incite à ne pas poster d'extrait en me disant que personne ne le relira, ce qui fait que je ne poste pas, etc.

Du coup ce qu'on se disait, ce serait peut-être déjà que les membres actuellement présents sur l'Atelier Perché, même s'iels ont déjà des cercles de relecture "privés" liés à des années de présence sur les communautés d'écriture, mettent un ou deux extraits à bêta-lire d'ici la fin d'année pour relancer la machine, voir où ça nous mène ?
On a fait une animation en septembre et octobre, qui a remporté son petit succès et apporté de nouveaux extraits et de nouvelles BL, mais c'est vrai qu'en dehors de cette période, c'est très calme.
Je suis pour relancer la machine, mais pour ma part, si je n'ai pas posté d'extraits depuis juin, c'est que… je n'ai rien à poster. Et me connaissant, proposer un morceau d'un de mes textes finis et avoir des retours dessus pour retravailler, c'est le meilleur moyen pour me ficher la pression à un moment où je ne veux pas y toucher, et poster quelque chose de mon texte en cours risque de me freiner dans une période où j'ai déjà du mal à avancer. Mais si tout le monde, ou au moins les plus ancien·ne·s s'y collent, je jouerai le jeu !

Cinnamon a écrit : 27 nov. 2021, 13:29 Je me demande aussi si le compteur de points BL n'est pas un facteur bloquant au début. Lorsqu'on démarre, on part avec 0 point et donc on doit BL des textes avant de pouvoir poster les nôtres. Et quand il n'y a rien à BL, et bien on reste à 0 point pendant longtemps. Ne pourrait-on pas démarrer avec 10 points par exemple ? Ça déclencherait peut-être l'arrivée d'extraits à BL.
Étant donné qu'il y a une tolérance pour débuter, je ne pense pas que ça pose vraiment de souci ?

Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37 Comment transmettre le savoir de BL :
Encore faut-il que les espaces de BL soient un peu plus actifs pour avoir la possibilité de s'exercer.

Un truc qui serait cool, ce serait, quand on se porte volontaire pour BL un extrait dans l'espace de travail dédié, de signaler si on souhaite également faire "bêta-lire notre BL" par quelqu'un de plus expérimenté en la manière - soit un.e volontaire ponctuel.le, soit des "guides" spécialisés en BL ?
Cinnamon a écrit : 27 nov. 2021, 13:29Nous avions réfléchi à ce point quand je faisais encore partie de la modération BL. L'idée de faire passer une BL test aux nouveaux arrivants me semble indispensable pour ne pas avoir à modérer par la suite pour cause de "BL insuffisante". Et cela permettrait aussi aux personnes qui ne sont pas familières de la bêta-lecture de comprendre son fonctionnement.
Comme dit Cinnamon, l'idée d'un texte spécifique à bêta-lire pour les débutants avait été envisagé. On peut peut-être écrire un texte en concertation, dans lequel on glisserait volontairement des erreurs (oubli de mots, mauvaise expression, contresens, etc.)
J'avais aussi proposé l'idée d'une bêta-lecture de BL, mais l'idée avait été recalée de peur de braquer/d'exposer les membres qui se feraient relire ainsi.
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37Ouvrir dès maintenant les espaces de travail de textes entiers :
Personnellement je suis pour, en s'assurant de garder un lien avec l'espace des extraits (par exemple les points gagnés en relisant des extraits permettent de débloquer le droit de faire BL un texte entier) de manière à ce que les deux espaces restent dynamiques.

On pourrait même imaginer des "formules" qui vont dans le sens de dynamiser les deux espaces en donnant de l'utilité au travail de BL en proposant par exemple une AL d'un texte entier + des BL d'extraits clé dans la section idoine, comme le début du texte, un chapitre où l'auteurice rame particulièrement, etc.
Je ne me prononce pas, n'ayant jamais été dans ce type de processus, je n'ai pas assez de données pour juger de l'implication que ça aurait sur le forum, avec sa taille actuelle et son nombre de participants somme toute assez réduit…
Erreur404 a écrit : 27 nov. 2021, 10:15 Sinon je me faisais la réflexion la dernière fois que le fonctionnement avec "inscription" aux forums de bêtas qui nous intéressent n'est peut-être pas si optimal que ça... Ça permet un affichage du forum plus condensé c'est sûr, mais ce n'est pas très une démarche très intuitive, même pour les personnes habituées aux forums, et une fois inscrit à certains on peut oublier qu'on a zappé d'autres sur le moment qui nous intéresserait peut-être plus tard. Je ne sais pas si je suis très clair... Bref, je me disais qu'on pourrait peut-être opter pour des sous-forums à la place, tous visibles à part le +18, ce qui permettait de garder un affichage synthétique mais de rendre le tout plus accessible.
C'est pas faux.

Plokie a écrit : 22 nov. 2021, 21:19 J'ai aussi du mal à me retrouver quand je veux poster :
Le sous titre de la section nouvelles c'est "nouvelles entières (moins de 60ksec). "
et le sous titre de la section romans c'est "extraits de ses textes longs (plus de 60 ksec) "
donc si on a un extrait de texte court (30ksec) ou une nouvelle entière de 80ksec, ca rentre moyen dans les cases (même si ca ne m'a pas empêché de poster)

Peut-être faire des catégories juste avec les longueurs (et les catégories poésie, synopsis, .. qui sont particulières) ?
Ah oui, 80Ksec c'est une grosse nouvelle ! On a fixé une limite parce qu'il le fallait bien, et parce qu'au-delà d'une certaine taille, ça demande beaucoup de travail pour lae bêta-lecteurice.
À voir, donc, mais personnellement j'apprécie la découpe actuelle, même s'il peut y avoir quelques exceptions…
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Plokie »

Melalivres a écrit : 29 nov. 2021, 22:29
Plokie a écrit : 22 nov. 2021, 21:19 J'ai aussi du mal à me retrouver quand je veux poster :
Le sous titre de la section nouvelles c'est "nouvelles entières (moins de 60ksec). "
et le sous titre de la section romans c'est "extraits de ses textes longs (plus de 60 ksec) "
donc si on a un extrait de texte court (30ksec) ou une nouvelle entière de 80ksec, ca rentre moyen dans les cases (même si ca ne m'a pas empêché de poster)

Peut-être faire des catégories juste avec les longueurs (et les catégories poésie, synopsis, .. qui sont particulières) ?
Ah oui, 80Ksec c'est une grosse nouvelle ! On a fixé une limite parce qu'il le fallait bien, et parce qu'au-delà d'une certaine taille, ça demande beaucoup de travail pour lae bêta-lecteurice.
À voir, donc, mais personnellement j'apprécie la découpe actuelle, même s'il peut y avoir quelques exceptions…
oui je comprends pour la limite mais là il y a nouvelles et romans + le nombre de ksec. La longueur suffit peut-être.
Après c'est un peu annexe et ca ne changera sans doute pas grand chose à la question de départ c'est à dire la dynamisation de l'espace BL ;-)
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Eirolf
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Eirolf »

Plokie a écrit : 22 nov. 2021, 21:19 je suis pas sure d'avoir compris ta dernière proposition ...
En gros, mon idée était que quand on "décroche" une BL de texte entier avec nos points, ça débloque aussi le "droit" de poster un ou deux extraits dans la section BL d'extraits, sans que ça coûte de points supplémentaires, pour s'assurer que les deux sections restent dynamiques et que les gens qui font relire ou BL des textes entiers n'abandonnent pas la section des extraits...
Melalivres a écrit : 29 nov. 2021, 22:29 J'avais aussi proposé l'idée d'une bêta-lecture de BL, mais l'idée avait été recalée de peur de braquer/d'exposer les membres qui se feraient relire ainsi.
L'idée serait que ce soit sur volontariat uniquement - que ce soient les membres qui cherchent à améliorer leurs BL qui en aient la possibilité en se portant volontaire pour une BL de BL. Je pense que c'est cool que ce soit public pour que d'autres membres voient les retours et apprennent aussi, mais si la personne n'est pas à l'aise de se faire relire sa BL en public ça peut aussi se faire par MP...
Cinnamon a écrit : 27 nov. 2021, 13:29 Je pense qu'après un an d'activité, c'est indispensable d'ouvrir la section BL aux textes entiers. Il faudrait néanmoins que cette section soit réservée à des membres ayant accumulé un certains nombre de points, obtenus en faisant des BL, en ayant ouvert et animé un carnet etc. À voir quelles modalités permettraient cet accès.
Ensuite, est-ce qu'un membre pourra demander le travail qu'il souhaite ? Du type "Je veux une AL chapitre par chapitre". Ou est-ce qu'il y aura des modèles de travail adaptables ? Par exemple, si le texte n'a jamais été retravaillé, l'auteurice doit d'abord faire une AL de son texte entier, puis aura une BL plus approfondie pour sa version corrigée etc. Et qui va se charger d'encadrer ce travail, si encadrement il y a ? Les modérateurices BL ?
C'est sûr que si on décide d'ouvrir cette section de BL de textes entiers, il faudra déterminer les conditions d'entrée : comment s'assurer que les personnes qui bêta-lisent ont assez d'expérience pour que leurs BL soient utiles aux auteurices, comment s'assurer que ce sont des personnes engagées qui ne vont pas proposer un roman puis ne jamais revenir, etc.

Et pareil faudra décider des "règles" de ces relectures de textes complets. j'aime bien l'idée que ça dépende du niveau d'aboutissement du texte - de l'AL/premier regard si c'est vraiment un premier jet jamais relu par une autre personne, ou si c'est plutôt du travail de détail sur un texte déjà alpha-lu par exemple...
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Yocko »

Si je n'ai pas posté de texte, c'est qu'en ce moment, mon IRL est très compliquée. Ce n'est pas faute d'avoir envie ou d'avoir des choses à proposer, car j'ai des synopsis et des textes à faire BL grand volontiers.
Si on part sur l'idée de motiver tous les membres à proposer un texte, comme une grande foire et dans la continuité des animations proposées, je participerai.

Je vous lis en tout cas attentivement et reviendrai avec une réflexion plus étayée sur tout ça :)
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Vestrit
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Vestrit »

Je suis assez raccord avec tout ce que propose Eirolf.

Une foire à la BL, où tout le monde se motive en même temps me parait une bonne idée pour dynamiser l'espace.
D'ailleurs, la même politique pourrait être appliquée aux espaces de discussions autour de l'écriture, pour lancer tout un tas de sujets qui n'auraient pas encore été abordés, notamment sur l'écriture inclusive.

La bêta de bêta-lecture, sur la base du volontariat, me semble aussi être un point très intéressant.
On ne peut pas deviner seul.es ce qui pourrait être améliorés dans nos retours.
A titre personnel, quand je débutais en bêta, c'est le retour d'une personne expérimentée sur mon travail qui m'a permis de grandement l'améliorer.
Donc un système de ce genre me semble pertinent.
La question qui va se poser est : comment définir qui a assez d'expérience pour donner de tels conseils ?
Est-ce qu'on laisse libre le sujet ? Qui ressent le besoin d'aide la demande, qui se sent de la donner répond ? Ou alors nous définissons des critère pour établir une équipe de gens expérimentés ?
Je pense que si cette idée fait consensus, elle mériterait son propre sujet de discussion pour être creusée.

De même, je pense qu'il est temps de lancer la bêta en entier.
Beaucoup de membres actuellement cherchent plutôt des retours sur des ouvrages entier et passent en off.
Un système sur le forum permettrait de combler ce manque, et d'offrir à tous les membres la possibilité d'avoir des retours de personnes avec qui iels ne sont pas habitué.es à travailler.
Là aussi, il faudrait définir des critères pour voir qui peut accéder au système, afin d'éviter les abus de type j'arrive, je balance mon roman entier, et je disparais dans la nature avec les retours sans jamais rendre la politesse.
Et je suis aussi raccord sur le fait de la porosité du gain/dépenses de points de BL entre les espaces, pour éviter une mécanique où les gens qui travaillent des textes entiers ne mettent plus les pieds dans les autres espaces.
Encore ici, je pense que définir le cadre et le fonctionnement a besoin d'une conversation en soi, si l'ouverture de la bêta entière fait consensus.
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Eirolf »

Du coup, afin d'approfondir certaines de ces discussions dans des sujets dédiés, je propose qu'on lance un SONDAGE pour voir déjà ce qui fait consensus sur le principe, de manière à ensuite approfondir les mécaniques.

Là je vois les sujets suivants, qui pourraient faire l'objet de sondages sur ce fil l'un après l'autre :
  • Commencons-nous dès maintenant à travailler sur l'ouverture de l'espace AL/BL de textes complets ? (Sondage : oui/non)
  • Souhaitez-vous mettre en place un système de "BL de bêta-lectures" ? (Sondage : oui/non)
Pour l'éventuelle animation de l'espace de BL actuel pour relancer la machine, je ne sais pas si c'est pertinent de faire un sondage ? Vu que l'espace et ses règles existent déjà, ce serait plutôt une mission pour la modé BL, mais dites-moi si vous n'êtes pas d'accord avec ça.

Est-ce que j'oublie un "grand sujet" qui mériterait sondage avant discussion approfondie ?
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Lullaby »

J'arrive longtemps après la bataille, désolée !

Tout a déjà été dit, aussi je ne vais rien ajouter de neuf. Je répondrai au sondage, mais déjà :

- BL des BL me paraît bien. ça m'a bien aidée, quand on m'a pointé comment améliorer mes BL !
- je n'ai pas proposé de BL pour le moment parce que, eh bien, j'avais surtout besoin de BL sur des textes entiers et je suis donc passée en off. Du coup l'ouverture me semble une bonne idée !
- ceci dit, le jour où j'ai à nouveau le temps de faire du court/besoin de BL un extrait ou un début de roman, je compte bien le proposer ici. Ne pas sectoriser me paraît aussi une bonne idée
- ayant eu la tête sous l'eau, je n'ai guère eu le temps de BL, même durant l'animation où je pensais participer... ça commence à se dégager tout doucement, j'espère pouvoir m'impliquer davantage bientôt !
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Melalivres
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Melalivres »

Je précise juste, pour l'idée de foire à la BL, que ce sera difficile pour la modé de suivre ce mois-ci ; je vais être sous l'eau jusqu'à fin décembre et si on se retrouve ne serait-ce qu'avec une dizaine de textes à vérifier puis leurs BL derrière, je peux difficilement laisser Luxia se charger de tout le boulot. Donc si ça peut attendre après les fêtes, ça nous arrangerait.
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EmiLucie
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par EmiLucie »

Réponse tardive désolé. Je suis dans le jus.

Pour ma part j'ai fait plusieurs BL et j'ai trouvé cela très intéressant. J'ai posté personnellement deux demandes de BL mais je n'ai eu aucun retour ou trop tard par rapport à mes délais .
du coup j'avoue avoir été assez déçue sur le coup en me demandant si ce n'est pas le genre dans lequel j'écris qui n'attire pas ou si les délais proposés étaient trop courts.

Le système du nombre de points a ses avantages mais aussi des inconvenients. Je trouve cela bien car cela favorise l'échange et c'est donnant donnant. après le nombre de points ca peut être bloquant car si t'as pas assez de points tu peux pas proposé de texte et des fois il y a pas de BL pour augmenter ton nombre de points donc t'es bloqué. Car fait un peu cercle vicieux.
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Vestrit
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Vestrit »

Melalivres : je ne pense pas que les membres non plus ait particulièrement le temps en décembre.
Peut-être plus en janvier, quand tout le monde est motivé pour la nouvelle année ?

Ou en février pour laisser passer les élections modo.

Emilucie : ce n'est peut-être pas assez clair sur les règles, mais il y a une tolérance pour les scores négatifs pour éviter ce cercle vicieux, justement.

Je comprends ta déception, en tout cas, sur les retours trop tardifs. Si tu veux mon analyse de ce qui s'est passé pour ta nouvelle, comme je suis des personnes qui t'avaient promis un retour et n'a pas pu te le faire à temps, il me semble qu'il y avait sur ta nouvelle plusieurs points qui peuvent expliquer la situation :
- c'était une grosse nouvelle, ça prend plus de temps à BL, donc c'est plus difficile de trouver un créneau pour s'y mettre
Le souci c'est que plus les textes mis en lecture sont volumineux, plus ils demandent du temps et de l'énergie pour une bêta, et donc plus c'est difficile à caser dans un emploi du temps.
Pour ma part, je passe 2-3 h sur un texte court, et je monte à 4-5h, voire 6h sur les nouvelles les plus longues.
Ca prend du temps (et bon c'est compliqué avec mon TDAH qui préfère les trucs un peu rigolo que du travail sérieux comme ça :lol: ). Et j'essaie de travailler en une fois (sauf rares exception où j'arrive vraiment pas à me débloquer de créneau), donc j'ai quasiment que les week end pour m'y mettre.
Je ne pense pas être la seule avec ces contraintes. C'est du travail, une bonne bêta. :)
- dans une période calme pour le forum et qui globalement occupe bien les gens (la rentrée c'est sportif pour bcp)
- tu as laissé initialement, un mois pour obtenir les BL, ça passe ou sa casse en termes de délais on va dire
- tu avais annoncé que la deadline de l'AT était le 15, mais tu as finalement clos 15 jours plus tôt, sans l'annoncer en avance. Pour ma part je pensais avoir encore du temps pour te répondre, et Selmakovitch aussi. Je pense qu'il y a eu un petit couac de communication là-dessus et c'est dommage parce que j'avais vraiment mis l'alpha au planning de ma semaine. En plus d'avoir raccourci le délai pour les retours à un délai franchement court pour avoir des BL. Il ne faut pas hésiter, quand les retours trainent et si ça t'inquiète parce que tu en as besoin, à poker les personnes qui te les ont promis (par mp par exemple) pour leur demander quand elles pensent pouvoir te faire leur BL. Comme ça toi tu sais, tu peux leur dire que ça te fait trop tard si c'est le cas, et ça fait un petit rappel si jamais elles t'ont oubliée.
Et je te suggère, en termes de délais pour les retours, d'annoncer quand toi tu veux pouvoir retravailler le texte, et pas la deadline de l'AT. Perso, j'aime avoir le temps de traiter les retours tranquillement, donc je demande les bêtas au max 15j avant la deadline, et ça ne pose aucun souci à personne tant que c'est clairement communiqué. :)
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par EmiLucie »

Merci pour ton retour. On a tout nos plannings et faire les BL prennent du temps j'en suis consciente. Je n'ai pas osé relancer les gens car ben on a quasiment tous un boulot à coté de ça et je voulais pas que cela passe pour la chieuse de service qui insiste. Mais bon ca c'est moi qui a toujours l'impression de déranger les gens .
Merci pour la précision sur les négatifs j'avais pas compris ça.
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Vestrit »

Ca n'embête personne de demander des information sur quelque chose qui t'a été promis pour t'organiser. ;)
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Plokie »

Pour compléter la réponse de vestrit, perso j'ai du mal à faire des BL pour les AT auxquels je réponds aussi (peur de me faire influencer, de trouver l'autre texte tellement mieux que le mien, ou au contraire de ne pas être positive si c'est trop éloigné de ma vision...).
Et j'ai pas trop de solution pour améliorer ça 🤷‍♀️
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Melalivres »

EmiLucie a écrit : 08 déc. 2021, 13:07 Merci pour la précision sur les négatifs j'avais pas compris ça.
Le règlement dit :
Il est possible d'avoir un solde légèrement négatif (donc d'avoir fait bêta-lire ses textes plus qu'on a bêta-lu les textes d'autrui) sur de brèves périodes de temps, mais cela doit rester exceptionnel.
On peut peut-être faire une légère modification pour plus de clarté. Je proposerais par exemple :
Il est possible d'avoir un solde légèrement négatif (donc d'avoir fait bêta-lire ses textes plus qu'on a bêta-lu les textes d'autrui), par exemple lorsque l'on débute et qu'il y a peu ou pas de textes à bêta-lire, mais cela doit rester exceptionnel et sur de brèves périodes de temps.
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Vestrit »

Eirolf a écrit : 06 déc. 2021, 11:03 Du coup, afin d'approfondir certaines de ces discussions dans des sujets dédiés, je propose qu'on lance un SONDAGE pour voir déjà ce qui fait consensus sur le principe, de manière à ensuite approfondir les mécaniques.

Là je vois les sujets suivants, qui pourraient faire l'objet de sondages sur ce fil l'un après l'autre :
  • Commencons-nous dès maintenant à travailler sur l'ouverture de l'espace AL/BL de textes complets ? (Sondage : oui/non)
  • Souhaitez-vous mettre en place un système de "BL de bêta-lectures" ? (Sondage : oui/non)
Pour l'éventuelle animation de l'espace de BL actuel pour relancer la machine, je ne sais pas si c'est pertinent de faire un sondage ? Vu que l'espace et ses règles existent déjà, ce serait plutôt une mission pour la modé BL, mais dites-moi si vous n'êtes pas d'accord avec ça.

Est-ce que j'oublie un "grand sujet" qui mériterait sondage avant discussion approfondie ?
Je pense qu'on aura déjà un bon début avec ces deux sondages, et si le oui l'emporte on pourra ouvrir des fils dédiés pour éviter de mélanger les différents fils de discussion. :)

Pour l'animation, comme l'équipe BL est la plus à même de savoir quand c'est le plus approprié selon leur charge, je pense aussi qu'on peut laisser l'équipe décider quand et juste "rameuter" les membres avec un post pour rappeler qu'on s'était mis d'accords.
Ou alors faire un sondage pour savoir quand ça arrange le plus de membres ? :thinking:
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Re: [Discussion] Dynamisation espaces BL & travail de textes complets

Message par Vestrit »

Avec le début d'année, est-ce que tout le monde est de retour pour qu'on lance les sondages ?
Eirolf a écrit : 22 nov. 2021, 16:37
?
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